[Сэр Кромвель]

Вопрос к представителям ватной стороны баррикад - ну и как вам перспективы пакета Яровой?

Comments

[Сэр Кромвель]

Аз@зель, вернемся к этому комментарию, когда в продаже появятся данные банковских карт.

[Аз@зель]

Сэр Кромвель, я думаю в некотором количестве они уже и сейчас есть. Просто мы с тобой ничего про это не знаем.

[Сэр Кромвель]

Аз@зель, ну а будут не в некотором количестве, а в подавляющем. Если свифт вообще не пошлет этот дурдом и не свинтит из встающейсколен.

[Торрар]

Аз@зель,

Всегда найдется хитрожопая тварь, которая попробует нагреть остальных в свою пользу. =(

Больше всего умиляет, когда мы законодательно даем этой хитрожопой твари очередной инструмент, беспрецедентный по размаху. А общественность рукоплещет. Ну или просто уверяет, что ничего не произошло.

[un_seen]

Аз@зель, Сейчас, что бы я потерял номер свой карты, меня должен кинуть стим, gog.com, сбербанк или я сам должен повестись на разводку и слить свой CVV номер.
Итого 4-е точки и это уже по мне - очень много. ОЧЕНЬ, т.к. от ошибки в коде не застрахован никто и никогда.
А теперь на каждую из этих точек добавляется ещё одна (а по формальной логике несколько, тк. хранить данные должен каждый пров, через чьи сети шёл зашифрованный запрос) точка уязвимости. Причём организованная в спешке. Итого риск возрастает минимум в два раза.

Дык вроде и так планируется, что не просто любой желающий ГБшник пришел и затребовал. Какая-то ответственная организация должна выдавать разрешение.
Пока ничего про постановления суда в текстах не видел. Ни "доступ предоставляется в установленном судом порядке" ни "в порядке предусмотренном статьёй XXX", в которой было бы прописано про суд.
Но тут Кром может поправить если есть. Я не мастер в юридических текстах.

[Аз@зель]

Торрар, ну что поделать - неправильные у нас 86% населения страны. Ну или далеко не каждый видит то, что можешь увидеть ты.

[Аз@зель]

А теперь на каждую из этих точек добавляется ещё одна (а по формальной логике несколько, тк. хранить данные должен каждый пров, через чьи сети шёл зашифрованный запрос) точка уязвимости. Причём организованная в спешке. Итого риск возрастает минимум в два раза.

un_seen, каждый ли? Я так понял, что только стартовый, откуда пакет есть пошел.
Но вообще аргумент убедительный. Бесспорно.

[Торрар]

Ну или далеко не каждый видит то, что можешь увидеть ты.

Глаза разуть далеко не каждый пытается. Это же так спокойно: дать решать большому дяде.

[Аз@зель]

Торрар, ну а зачем иначе этого дядю вообще выбирать из двух и более кандидатов, согласно главному демократическому принципу?
Пусть будет каждый сам себе хозяин. Никакой государственной власти и лишь закон фронтира у кого ружжо длиннее тот и прав=)

[Fess.Owl]

Любой законопроект в любой стране зависит от применения его на практике. В стране, которую вы обсуждаете, я не верю в доброкачественное применение любого законопроекта на практике.
Аз@зель, Ими работает в конторе, которая крайне зависит от сохранности персональных данных. И даже если слив информации о клиентах будет не по их вине, они загнутся. Или решат не доводить и перенесут офис из страны. И Ими окажется без работы. Вот тебе влияние лично на тебя.

[Аз@зель]

Fess.Owl, о ужас. Ну если, не приведи Будда, произойдет такое - буду точно знать, что в этом виноват лично я.

Любой законопроект в любой стране зависит от применения его на практике. В стране, которую вы обсуждаете, я не верю в доброкачественное применение любого законопроекта на практике.

"Что за страна, хозяин, ну что за страна" =))

[Kelin]

Вотблин.
Чуваки, алё? Чё началось-то? \да, можно вывезти девушку с Уралмаша, но Уралмаш в девушке вечен\

ТС хотел мнение ваты. Получил два - меня и Зеля. В чем-то мы с Зелем согласны, в чем-то не очень. Так бывает. Начали обсуждать, клево, я кое-что полезное для себя вычитала.

Давайте оставаться в рамках логики и вежливости, а не выдавать трагичные заявления про "дать решать большому дяде" (а ничего, что в этом суть демократии?) или про "не верю в доброкачественное применение..." (вот тут корректно прокомментировать у меня не получится, так что увы).

Мне интересно, чего еще умного напишет un_seen. Человек явно в теме информационной безопасности.

[Сэр Кромвель]

Kelin воу, где ты переход вежливости увидела?

[Kelin]

Сэр Кромвель, дык я ж процитировала.
Ты извини, если что не так, твой бложик - твои правила.

Интересно, как эту засаду обойдет сбербанк-онлайн с его привязкой к телефону? И не придется ли мне окончательно перейти на валюту страны проживания? Не хотелось бы.

[Сэр Кромвель]

Zloty smok, кстати, у меня в днявочке вполне лояльная политика по отношению к мату))

[Торрар]

Аз@зель,
о, как тут весело. То есть, либо все за тебя решает дядя, либо закон фронтира?

[Аз@зель]

Торрар, ну есть варианты, я уж так, между крайностями.
Можно самому пробиваться в дяди и решать, например.

[Торрар]

Fess.Owl, Kelin,
Постараюсь быть корректным. Просто лень расписывать, стремление к краткости подводит.

Любой законопроект в любой стране зависит от применения его на практике. В стране, которую вы обсуждаете, я не верю в доброкачественное применение любого законопроекта на практике.

Вот это высказывание, Fess.Owl, мне кажется порочным в сути своей. В том, как закон написан, уже заложено то,как его будут применять. Если в нем заложен механизм применения для торговли персональными данным, реквизитами счетов и коммерческой тайной, значит так будет применяться. И никакие заверения про терроризм не станут чем-то больше прекраснодушной отмазки. Я не верю в доброкачественное применение кривого закона с дырами в любой стране. Если такой примут в Германии, Японии, Китае, Гондурасе... Не надо закладывать бомбу в закон. В этом качество правотворчества.

В этом, Kelin, суть демократии. Не в том, чтобы выбрать дядю, который будет за тебя решать. А в том, чтобы слепить механизм, который будет пусть неидеально, со сбоями, но работать с разными дядями: один дядя пришел, другой его сменил, третий. Механизм, который будет позволять непрямо, не радикально, но влиять на ситуацию, если дядя наверху делает странное. Демократия - это не способ снять с себя ответственность и отправить кого-то решать. Это набор институтов, которые должны работать на всех уровнях: суды, общественные приемные, мирный протест, доступ к информации, юридические гарантии, разные формы защиты личности и общества. Этот набор может быть кривым. Может быть более рабочим. Он не дарит легкую жизнь. Он просто не дает дяде с трона слишком наглеть. Определенная гарантия, что дядя с трона не ест детей не потому, что он добрый. А потому что его никто не спрашивает: добрый он или нет; ему просто можно этого не позволить.

[Торрар]

Аз@зель,
просто ты так ставишь вопрос, как будто собеседник, не желающий быть просто винтиком, автоматически становится поборником анархии. Не надо так. И дело даже не в крайностях, а в акценте на другие грани вопроса. Власть - это не абстрактная сила из космоса, а конкретные методы и способы работы.

[Fess.Owl]

Аз@зель, где ты в моем сообщении увидел обвинения в твой адрес? Там была только попытка проиллюстрировать влияние данного закона на тебя, при недобросовестном использовании его механизмов.

Торрар, меня подвело стремление к краткости, я вынес за скобки тот момент, что в нормальных странах существую общественные механизмы, которые позволяю не принимать кривые с законы с дырами. Или как минимум наказывать за злоупотребление этими дырами и менять закон. В случае с "пакетом Яровой" на общественное мнение все положили прибор и это как бы намекает на то как наши госорганы прислушиваются к бизнесу и обществу...

[Fess.Owl]

Аз@зель, где ты в моем сообщении увидел обвинения в твой адрес? Там была только попытка проиллюстрировать влияние данного закона на тебя, при недобросовестном использовании его механизмов.

Торрар, меня подвело стремление к краткости, я вынес за скобки тот момент, что в нормальных странах существую общественные механизмы, которые позволяю не принимать кривые с законы с дырами. Или как минимум наказывать за злоупотребление этими дырами и менять закон. В случае с "пакетом Яровой" на общественное мнение все положили прибор и это как бы намекает на то как наши госорганы прислушиваются к бизнесу и обществу...

[Аз@зель]

Торрар, мне тоже лень расписывать))) Идея-то в общем и целом понятна.

Fess.Owl, сорян, не правильно понял.

[Торрар]

Аз@зель,
Дело не в лень. Это провокативный прием. Соответственно мне интересно, на какую реакцию ты рассчитывал, пользуясь им?

[Аз@зель]

Торрар, никаких. Исключительно чтобы диалог поддержать в некоторой цинично шуточной манере.

[Торрар]

Аз@зель,
не получилось. Не прокинулся.

[Аз@зель]

Торрар, ну бывает, сорян. Я не великий мастер слова, чо уж там.