[Сэр Кромвель]

Когда выбирали сами-знаете-кого (я не о волдеморте), основным лейтмотивом было "Если не он, то будет хуже, а так хотя бы на том же уровне останется".
Ага, блядь, осталось.

Comments

[un_seen]

Аз@зель, А можно ответить, ради разнообразия, на заданный вопрос?
Вот во второй мировой было понятно, как выглядит победа. Гитлер застрелился, рейхстаг захватили, договор о капитуляции подписали.
В 1812 году как-то похуже, но в общем случае армия противника небоеспособна и отступает за пределами предвоенных границ Российской Империи. То же всё ясно.
А тут как? Обама застрелился, Европарламент сбежал в африку, а IBM и British Petroleum становятся дочерними компаниями mail.ru и Газпром?

[Аз@зель]

un_seen, победим - посмотрим. После поражения в холодной войне Горбачев че-то не застрелился, а вот СССР кончился и Россия в жопе оказалась. Возможно будет что-то подобное.

[Kelin]

un_seen, не вижу связи. Между "потрындеть в блоге" и "где ваши доказательства" разница довольно большая.
Я правильно понимаю, что кроме "одна баба сказала" подтверждений Вашему мнению нет?

[un_seen]

Kelin,

не вижу связи.

Я то же. Между заявлением одного из участников обсуждения о том, что он поднял определённую тему, что бы продемонстрировать, как делать не надо, и ожиданием, что этот же участник, в этом же обсуждении, по этой же теме начнёт искать пруфы. Что-то мне подсказывает, что он уже накушался поиском доказательств и аргументов, когда остальные себя подобным не утруждают.

[un_seen]

Аз@зель, Выходит, что Горбачов не умер - это критерий проигрыша? Так получается мы уже 83 года проигрываем...

[Аз@зель]

un_seen, я к тому что для разного вида ведения войны разные последствия.
Там где наши предки гитлеровцев в капусту крошили - итог был очевиден в виде Нюрнбергских виселиц и самоубийства верховного главнокомандующего третьего рейха. А там где стрелять не пришлось поражение привело к несколько иным результатам. Не столь катастрофическим, но тем не менее не особо приятным.

[un_seen]

Честно говоря у меня сегодня вообще с виденьем связей плохо. Наверное стена твёрдая попалась где-то.
Аз@зель, а где связь между

то можно юыло бы согласиться на победу за отказ от голландской картошки.

и

"хочу чтобы все, сразу и пальцем не шевельнуть"

вида ведения войны разные последствия.

так ответь уже мне и назови критерии и последствия? ты говоришь о какой то войне, в победе в который та заинтересован. Но не может чётко скзать ни как эта война выглядит, ни каковы критерии победы и поражения?
Как можно вообще победить при таком подходе? Это как писать код "какой-то программы".
может мне курсивом писать. А то говорят если прямым текстом не доходит, надо как-то по-другому мысль выражать?

[Kelin]

- все плохо, правительство козлы!
- тебе-то они что сделали?
- электричку отменили.
- может, просто потому, что на них никто не ездит? где ездят - там даже частники зарабатывают.
- они деньги отмывают, а не зарабатывают.
- ух ты. а доказательства?
- ну мы же это обсуждаем, что еще надо?
- чего???
- я сказал, что мне не нравится, ждать от меня пруфов не надо, я устал, ничего искать не буду.

На этом мои попытки понять мнение собеседника un_seen сдулись, и надежда на логическое объяснение свернулась трубочкой.

зы: Кромвель, вот твоим суждениям - верю как-нибудь потрындим про это дело за рюмкой чая.

[Аз@зель]

un_seen, я честно говоря не очень понимаю чего ты до меня донести хочешь =)
Я твою точку зрения в общем-то понял. Понял что она от моей где-то отличается. Свою менять не собираюсь, больно уж нравится.
Мне правда просто влом описывать как мне видится эта информационная война (тот факт что она ведется уже в прайм-тайме по зомбоящику не стесняются вещать), какие методы применяются, какие результаты я лично хотел бы получить. Правда влом. Очень много буков понадобится.

"хочу чтобы все, сразу и пальцем не шевельнуть"

это немного не тот контекст. Это про "ни победы, ни картошки".

[un_seen]

Kelin, - все плохо, правительство козлы!
- тебе-то они что сделали?
- электричку отменили.
- Пичаль, аругментов нет.
- А зря, я спиздел. Видите, как плохо не слушать маму нести неаргументированную чушь и перескакивать между темами. Давайте вернёмся к изначальной теме.
- Так электрички неаргумент.
- <условно-релевантное высказывание>
- может, просто потому, что на них никто не ездит? где ездят - там даже частники зарабатывают.
- они деньги отмывают, а не зарабатывают.
- ух ты. а доказательства?
- я изначально спиздел с определённой целью.
- Так доказательства где?

Ветка обсуждения электричек началась с моего вброса и передёргивания (заодно к слову, хотелось проверить, хоть кто-нибудь потратит пару минут на пруфы. Или хотя бы укажет на откровенно провакационный характер моих высказываний, уводящий тему обсуждения). Потом я сказал, что это вброс и передёргивание, и давайте так не делать, потому что херня.
После этого со мной дальше зачем-то начинают обсуждать электрички и транспорт. Зачем?

[un_seen]

Аз@зель, Вот о чём речь вообще тогда? Давайте все высказывать рендомные нагрументированные мнения, отказываясь уточнять терминологию и тему обсуждения, если выясняется, что кому-то она неясна. Это очень помогает друг друга понять.
А главное, какая глубока и осмысленная дискуссия выходит?

[Аз@зель]

un_seen, я заостряю внимание на конкретные слова в переписке (грубо говоря под пристальный взгляд попадает только твой крайний комментарий), но некая сверхидея дискуссии проходит мимо. Мозги заняты, не до того им сейчас.

[Kelin]

un_seen, а! так это был элегантный троллинг, а я, по скудоумию своему, пыталась в нем логику искать?
Все, поняла, увяла, больше попытки всерьез воспринимать текст под вашим ником не повторяться. Спасибо за пояснения.

[un_seen]

Kelin, Это был грубое и прямое передёргивание, которое легко проверить и о котором я же и сообщил. Плохо не читать собеседника, прежде чем ему отвечать.
Цитирую:

А зря. В данном случае это была провокация. 2 минуты гугления или уточнение у пары знакомы дали бы тебе ответ, что на этом направлении всегда так было.
Демагогия и передёргивания, точно так же как аппеляции типа "затокрымнаш" и "тебеличнохужестало".

cromwell.diary.ru/p199178783.htm?from=0#6714736...

[Сэр Кромвель]

Аз@зель, ты прав, я не хочу шевелить ни одним пальцем ради светлой цели "шоб не как Америка", а иных мотивов "войны" нет. Потому что когда я слышу громогласные вопли про патриотизм, заговор госдепа и особый русский путь, я понимаю - опять в экономике и политике какой-то проёб случился.
А самое главное, я не устаю удивляться - вот США и ЕС ухитряются быть патриотичными и богатыми. В свете последних российских инициатив - еще и более адекватными. А у нас почему-то понятия "патриотизм" и "сто сортов колбасы по 50 рублей за кило" всегда строго противоположны. Что, бялть, с этой страной не так?

[Сэр Кромвель]

Kelin,

не повторяться

ТСЯ ЖЕ!!!

[Аз@зель]

Сэр Кромвель, ну это я уже отразил) Иногда тебя не спрашивают есть ли у тебя мотивы воевать. Тебя просто берут и ногеббают. А вот как тебе на это реагировать - ну выбор свободного человека. Можно расслабиться и получать удовольствие, а можно пытаться сопротивляться.
Почему противоположные? Я не против патриотизма и 100 сортов колбасы. Но когда приходится выбирать или-или, патриотизм как-то вот ближе идейно.

В голове зреет мысль про провокационный опрос у себя на диарейнике

[un_seen]

Аз@зель, А почему он вообще встаёт так, хотя было 14 лет, когда его можно было хоть в значёк & загнуть?
И откуда берутся основания верить людям, которые 14 лет дле решения этого вопроса ничего не делали, хотя могли, а теперь вынуждают нас выбирать?

[Аз@зель]

вот США и ЕС ухитряются быть патриотичными и богатыми.
Интересно, что думаю жители той же Ливии по этому поводу...

un_seen, ну я пока в правительстве не заседаю, не знаю почему они за 14 лет не согнули значок.
Я им не верю, но по сути получается вот пришел Путин к власти и все зажили хорошо. Потому что он повсюду этот Путин. Лично коррупционеров ловит, лично Америке кузькину мать покажет и лично прилавки по всей стране колбасой набьет. За год-два решит все проблемы, которые были у страны 10 лет.
Я не оправдываю неудачи и проваленные обещания нынешней власти, но и как-то вот рационально понимаю, что мало еще времени прошло для полноценной эволюции. И винить их вот явственно и прямо можно разве что в столь скоропалительных обещаниях. Но кто бы повелся на лозунг "Наведем порядок за 30 лет", когда у каждого в голове только одна мысль: нахапать, здесь и сейчас, пока можно, пока не поймали?

Но у меня есть вопрос к недовольным. А чего делать предлагаете? За топоры хвататься, как мы уже выяснили - не вариант, за Жириновского с Зюгановым голосовать, как опять же обсудили - не вариант. А что тогда вариант? Попросить коллективно господ из ЕС и США свернуть наше правительство и посадить настоящую демократию с правильными ценностями? Валить отсюда нахер, ибо Родина там где задница в тепле? Развалиться на сотню мелких княжеств и надеяться, что будем жить как в Лихтенштейне, похер что деревня, зато домики красивые? Заставить президента покаяться, признать место России под солнцем в виде сырьевого придатка с 15 млн русских, необходимыми для обслуживания трубы и не вякать? Стереть страны и границы и образовать единое планетарное государство с центром в Вашингтоне (ну а где же еще)?
Кто виноват, предположим, понятно, а делать-то что?

[Сэр Кромвель]

Аз@зель, не морозить уши назло бабушке - неплохое начало. Свернуть посконно-православную блевоту - замечательное продолжение.

[un_seen]

Аз@зель, я объяснил, почему даже Жириновский или Зюганов (хотя там вроде кто-то более адекватный был) вполне себе вариант. Долго не продержатся, а статус кво будет нарушен.

Хорошо, что было хорошего и полезного сделано за эти 10 лет? Что было полезного и крутого запилено на длительную перспективу? Понятно, что обещания были не реалистичны, но хоть что-то? Жильё дешевле стало? Нет. Сельское хозяйство привели в чувство? Нет. Армию и разведку поставили на ноги так, что бы соседние государства не утекали из нашей сферы влияния, а подростки массово мечтали служить? НЕТ. Образование может обогнало мировые стандарты, использовав старые наработки (многие из того, что сейчас в передовой педагогике начиналось ещё в 60-ые в СССР)? Нет. Может сформировали здоровый рынок и производство, способные успешно конкурировать хотя бы на внутреннем рынке? Нет. Победили нелегальную трудовую и криминальную эммиграцию? Нет.
Колбасы больше стало и жить лучше, чем в 90-ые? Так именно это у нас и хотят отобрать.

А кроме топоров мы выражать своё мнение никак не? Или брать топор, или сбегать? Иначе молчи в тряпочку и невыёбывайся? Именно такой подход и добил, среди прочего, СССР, когда люди по ошибке поверили, что им дают шанс высказаться повелись на провокацию. Именно это и происходит на Украине. Сидели, терпели и однажды не выдержали.

[Аз@зель]

Сэр Кромвель, а если по существу? не вводить санкции в ответ на санкции США и ЕС? А второй пункт че-то вообще не улавливаю.

[Сэр Кромвель]

Аз@зель, не вводить санкции против России в ответ на санкции против России? Я за.
Что до второго пункта - почитай любой репортаж о том, как колхозники и доярки, металлурги, казаки и журналисты хором заходятся в дифирамбах солнцеликому. Холманских и УВЗ вспомни. Недавний выход с цыганочкой дальневосточных журналистов. "Люди для церкви, а не мирской суеты вроде школ". Вспомнил? Так вот, хорошо бы забыть.

[un_seen]

Аз@зель, Я бы предложил увеличить степень недоверия ко всему, начать искать пруфы и данные по спорным вопросам, наступить на своё ЧСВ и с подозрением относится к попытка манипулировать людьми через него.

[un_seen]

Аз@зель, ДЛя начал перестать отбирать мою, ссука, пенсию. Я блять работаю и мой работодатель оправляет часть зарплаты этим мудакам. По идее, что бы мне на что было купить хотя бы буханку хлеба и бутылку кифира в старости.
Или хотя бы что бы сейчас мою бабушку нормально лечили в государственной больнице, а просто адекватный врач скорой не вызывал у неё приступы радости и восторга "Какой хороший, никогда такого не было".

[un_seen]

ну и оставлю это здесь. А то как градус падает.
Если вы считаете, что сделаете плохо кому-то в Европе и Америке, то сообщаю последние новости. Россия — это 3% мирового ВВП, а Америка, Европа, Австралия, Канада и Япония – 60-70%. Вы будете есть картофельные очистки и мыться хозяйственным мылом ради того, чтобы американец отказался от дополнительной порции картошки-фри в ресторане, а японец — от десятого комикса-аниме. Это очень разумная стратегия, keep up the good work.

[Сэр Кромвель]

К слову да, про накопительную часть пенсии не вспомнили. А тем временем в Париже за такое уже баррикады бы строили. По крайней мере, в период 1960-1980. Но мы же не педоевропейцы, схаваем и еще попросим, няшмяш.

[un_seen]

Сэр Кромвель, ты чё? Баррикады? Этоже майдан будет 0_о, всё захватит госдеп и сделает нас сырьевым придат... WAIT. OH, SHIT!

[Аз@зель]

Пацаны, регистрируйтесь на выборы. Обещаю - обязательно проголосую за вас и только за вас.

Пенсия - НПФ тебе в помощь. Медицина - пользуйся платной. В капиталистической жеж стране живем, все, СССР с социальными гарантиями для всех трудящихся, умер 20 лет назад.
Хочешь чтобы больше бабла было в бюджете - плати налог на доходы не 13%, а как в Европе 30-40%.
Но че-то я вангую ядерный взрыв говнища, если у нас налог на доходы поднимут до 20% хотя бы.

[Сэр Кромвель]

Аз@зель, ну вот, началось "спервадобейся"